傅凯顺
【主持人】傅老师您好，您最近参加了 “西口路上的府谷二人台”采风活动。这次采风活动目的是什么？
【傅凯顺】这次活动的目的是探寻府谷二人台的形成、发展、传播轨迹，采集整理二人台各种版本的词、曲，寻找二人台的传承人，为编创二人台音乐剧《走西口》积累素材。同时进一步加强府谷与内蒙各旗县的文化交流，扩大府谷的文化影响，拓展府谷的文化产业，创作出更好的文艺作品。
【主持人】这次活动内容主要有哪些？
【傅凯顺】要是对西口路上的诸多站点比如口里的黄甫、麻镇、清水、古城，口外的纳林、达旗、包头、呼市站进行采访，还有寻访走西口出去的知名人物，比如清水的淡家窝班，沙圪堵的王凤英、刘鹏飞，包头的张虎，呼市的魏巍等。我们一路艰辛，每天徒步不少于5公里，切身领略西口路上的风土人情，了解当地的山川地貌、河流湖泊、民风民俗。我们步行穿越麻镇老街、徒步古城过黄甫川河、过纳林河，翻坝梁，过黄河浮桥，同时野营夜宿王连城塔，在沙蒿塔明沙梁上爬行等。与包头漫翰剧院，呼市民间歌舞剧院进行了深入广泛的交流。切磋技艺，探寻二人台的发展创新之路。
【主持人】请说说具体行程和一路的站点？
【傅凯顺】首先从府谷动身，经府谷沙墕、高梁、赵寨、魏寨，过了魏寨就有东川西川之分，我们是重点东川兼顾西川。接着我们到了黄甫又折至清水一直到转角楼新旧芭州至麻镇。到了纳林就彻底离开了公路主干线进入沙区。那是当年真正的走西口的人行道、牛马车道。这一条路线第一个大站点是叮铃沙坡，第二个站点是乌兰沟。在乌兰沟翻坝梁。翻坝梁是非常有意义的。因当年走西口翻坝梁是一段很重要的行程，坝梁有达旗坝梁和准旗坝梁之分。一翻坝梁地理地貌完全不同。坝梁里为丘陵沟壑区，坝梁外就是一眼望不到边的大草原。马场壕也是一个大站点，马场壕往东就是红召、三眼井、狼素营子、王连城塔、沙蒿塔，水泉湾，沙蒿塔在西口路上是土匪出没的地方，一般在红召集合等人凑够十人以上方可通过沙蒿塔。《候外翻手的故事》就发生在沙蒿塔，再往前去就离开了沙区进入公路主干线，过达旗，过黄河大树湾浮桥。黄河浮桥就是原来西口路上的黄河渡口，当时黄河渡口有两处，另一处在公布营子。过黄河是包头。包头往东去是呼市，往北去是五原、临河，往西去是伊旗、东胜，我们这一次过包头去了呼市，余下的两条线路在9月份继续进行。
【主持人】走进沙区感觉如何？有什么新的发现？
【傅凯顺】走进沙区人烟稀疏，道路崎岖，十几里路上才有一个村庄，到了岔道问路都很困难，一旦走错了路，一差就是十多里路。因偏僻、人少、居住分散，除了当地人，基本没人过往。我们碰到一家人，想问路，进到院里，院里放着摩托车，车钥匙就挂在车上，门开着家里电视冰箱一应俱全，喊了几声就是不见人。主人对自己的家就是那么放心。看来小偷到这里行窃也觉得成本很高而很少光顾。我们还发现了一个秘密，沙里人年龄与相貌很不相符，90岁看上去就是70岁80岁的样子，80岁看上去就70岁，总是相貌小于实际年龄，为什么是这个样子呢？我分析有这样两个原因：第一，这里不知道什么叫做污染，天蓝、水清、云白、草绿，十分原始的自然环境，纯朴的民风，让人吃的放心，生活的舒心。第二，这里的人和睦相处与世无争。这里原来就人烟稀少，现在又有一些年轻人去打工，这样人就更少。人见了人稀罕都来不及根本无须争吵，远离城市远离政治，外边天翻地覆我自岿然不动，生活得无忧无虑，平平静静，自自然然，心情好自然身体好。
【主持人】傅老师请您谈一下府谷二人台和内蒙二人台又何不同之处？
【傅凯顺】府谷二人台是在府谷语言的基础上形成独具府谷风格的二人台艺术。通过走西口、府谷民间艺人又把府谷二人台带到内蒙古草原，在吸收蒙古语言元素的基础上形成内蒙风格的二人台。汉语语言是父亲、蒙古语言是母亲二者融和形成了内蒙二人台。府谷二人台唱得婉转、悠扬、柔和、动听，内蒙古二人台唱得高亢、激越、大气磅礴、激情四射。有时好像是完全提高了8度。刘美兰、温永开这样的高手可以跟内蒙歌手同唱。我们随队的另一位朋友想跟内蒙女高音歌手唱一曲结果人家用高8度唱了一句，我们这位朋友却无法跟上去。内蒙二人台非常普及，沙县、托县准旗有7000多人在唱二人台，托县狗咬出来的还是二人台。这当然是笑话，说明唱二人台的人非常多，我们一路采访随处可以碰到府谷人，听见府谷来采访一围一大群，许多人随口就能唱一段二人台。内蒙二人台有很多著名的歌手，如包头的张虎、呼市的魏巍、李春霞、张文娥，我们的黄甫老乡王美荣是国家一级演员正教授级别，他们的创作也非常丰富，有小剧，也有大型剧目，他们将“四郎探母”改变为《契丹女》获国家级大奖，在创作方面我们还需要花很大的力气。 这一路很辛苦，请您谈一谈这次整个西口路上的感触。
【傅凯顺】走西口，闯关东，下南洋是中国三大移民活动，而我们府谷正是走西口的中心点。可以毫不夸张地说，有一个口里府谷人，就有一个口外府谷人，甚至口外的比口里的还要多。所以一提起走西口就牵动几十万府谷人的心。
【傅凯顺】府谷人有个习惯，说是好出门不如歹在家，在家千日好出门一时难，门槛比山高，一辈子不出门赛如活神仙等等，认为出门是一件非常艰难的事情，可是一遇荒旱年头，在人移活树移死的思想推动下又不得不跨出家门，去寻求活路，这两种思想交织在一起就把走西口说得酸甜苦辣咸五味杂陈，珠泪涟涟，痛断肝肠，前途茫茫。二人台《走西口》有句唱词叫作二姑舅捎来一封，西口外好收成。基本上说出了府谷人走西口的状况。首先要有二姑舅的来信，而且还要西口外好收。没有二姑舅的信不能走，西口外收成不好也不能走。府谷人走西口很少盲无目的地瞎闯，出去至少有个二姑舅能够招呼一阵子。出去的府谷人大都抱团集中在一起，如麻镇走出个刘四拉，后来整个村子就叫刘四拉圪堵，墙头走出个王干应，内蒙就有王干应圪堵，土默特右旗四方圐圙村有700多人口有400多口人是府谷人就说明了这种问题。
【傅凯顺】西口路是逃难求生之路，口里遇荒年就通过西口路去逃生，出去谋得一线生机，使许多府谷人获得了新生；西口路是贸易经商之路，在历史的长河中蒙汉之间战争和对抗是短暂的，更长的时间是和睦相处。通过西口路互通有无，口里的干鲜果品、手工艺制品、茶叶咸盐输出口外，换回粮食皮毛，从而满足人民生活需求，促进了经济发展；西口路是创业致富之路，口里人稠地窄，三里一小村五里一大村，山大石头多出门就爬坡，奋斗艰苦一辈子盖三间茅房房都是可望而不可及的事情，只能住在冬暖夏凉的神仙洞里，而内蒙古草原，沃野千里，水系纵横，土肥水美，牛羊遍地，作为农耕经济那是得天独厚。府谷人靠着灵活的头脑，吃苦耐劳的精神，很多人都创下了一份丰功伟业；更重要的是西口路是一条文化交流之路，府谷人会唱山曲会唱二人台，漫漫西口路难耐寂寞枯燥唱山曲唱二人台就成了他们唯一的选择，许多二人台艺人也凭着一己之长到口外谋生，这样就把府谷的文化传播到内蒙。经蒙汉融合又影响到了府谷人的文化。
【主持人】您给我们介绍一下走西口出去的有哪些成功人士？
【傅凯顺】经济上的成功人士解放前如黄甫的李裕德，在包头有半道街，魏寨的魏客仁，墙头的刘来太、王二柱，哈拉寨的赵三斜眼等。政治上的成功人士，墙头的傅守正由生产队长当至内蒙古自治区政协副主席，杨茂华由生产队妇女队长当至达旗副旗长，还有包头市副市长苏文清，巴盟管黄河灌溉的段引飞等人。艺术上有成就如王凤英，张虎，魏巍，王美荣等人。
【主持人】傅老师您对西口文化研究有什么看法？
【傅凯顺】西口文化是一篇大文章。文化局的领导独具慧眼，开辟这个课题，令人十分高兴，闯关东，下南洋有很多文艺作品世人皆知，我们要认真研究西口文化的广泛内涵和深远影响。历史已经成为昨天，我们要出文艺作品和影视作品，让年青一代聆听一下昨天的故事，把“西口文化”推向全 国，推向世界。
